第1330章 相谈甚欢
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就算罗信不去，市舶司的那些官员，几乎都是当初罗信的手下，也必定数次相邀。于是便问道：
“大人，您感觉如今的市舶司如何？”
“发展得很快！”罗信点头道：“前来大明交易的藩国船只数量翻了几倍。”
“大人，您就没有别的感觉？”郑若曾的眼中流露出失望。
罗信沉默了片刻，望向郑若曾道：“你是想说，一百多年前，是我们的船队出海探索海洋，那些藩国的人都是搭乘我们大明的海船来我们大明长见识和朝贡的。而如今人家已经有了自己的船，而且比如今大明的海船还好，乘坐着自己的船来到大明，而且也不是朝贡，而是来和我们做生意？”
“是啊！”郑若曾目光灼灼地望着罗信道：“那些藩国进步得多块啊！如今他们的船比我们大明的船还要坚，枪炮比我们大明还要利。如果我们大明水师和那些藩国的船只在海上作战，恐怕不会是对手。我们也只有依仗着数量取胜。”
罗信也沉默了，半响轻叹了一声道：“历史在前进，天下自然也在不断地变化。之前我们大明人都认为我们大明是世界的中心，是天下最大的地方。但是如今我们知道，我们大明并不是世界的中心，也不是最大的地方。
之前有着无尽的大海隔绝了我们的认知，但是如今随着时代的发展，欧罗巴人的航海技术得到了空前的发展。他们造出来的船，已经能够带着他们通过海洋，到达世界的各个地方，而且他们从中获得了巨大的利益。一个小小的弗朗机，弹丸之地，相比于欧罗巴来说，它的地位很低，但是如今他们群借助海洋，成为了世界上最富有，海军最强大，疆域最广阔的国家。”
“是啊！”郑若曾感慨的说道：“如果在郑公下西洋之后，没有封海，继续发展航海的话，哪里还有是弗朗机的事儿！我曾经遇到一个弗朗机人，他给我看一幅地图，他指着地图上我们大明的领土道，你们大明的领土是不小，但是只要是太阳照耀之地，便都是我们的领土。这就是因为，他们能够随意地攻打世界上任何一个陆地国家，但是那些陆地国家，却不能够下海洋去和他们作战。所以，只能够被动的防守，他们却来去自由。
就比如我们大明，虽然也有水师，但是却不是弗朗机的对手。大人，说句不敬的话，当初您和胡宗宪剿灭倭寇，也不是凭借海上的力量，而是将倭寇引进了陆地，在陆地上将他们消灭。如果是在海上和当时的四大倭寇交手，恐怕我们大明水师并不是对手。”
罗信点点头，郑若曾继续说道：“也就是说，如今弗朗机已经能够威胁到了我们大明。”
“不错！”罗信点头道：“而且威胁并不是来自唯一的弗朗机，你不要小看了欧罗巴的那些传统强国，在欧罗巴，最为强大的两个国家的法兰西和不列颠，弗朗机只是一个暴发户。这两个强国之前只是没有看到海洋带来的利益，如今弗朗机给他们做了表率，强大的法兰西和不列颠怎么可能让一个小小的弗朗机专美于前？
这两个强国已经明白，海洋是连接世界各个国家的通道，将会成为未来战争的必争之处。所以，哪个国家的造船技术高，拥有的船只数量多，吨位大，火炮等技术强，就能够击败对手，控制海道，从称霸海洋开始，到称霸世界。”
郑若曾兴奋地击掌道：“大人，您说得太对了。未来的战争，水师的地位将排在第一，国家与国家的力量对比，不再是骑兵和步兵，而是水师。水师的力量将决定国家的力量。谁能够称霸海洋，谁就是强国。所以，便需要足够的水师基地，需要强大的水师。进攻永远是最好的防守。而如今我们大明的水师不仅是技术上落后，便是思维上也落后了，只是一味的防守，只能够越来越落后，被动挨打。”
罗信望着对面，眼中也现出激赏之色，他没有想到在大明这个时代，自己会遇到一个对海洋如此了解的人，有着一颗如此进取心的人，有着一个想要制霸海洋，称霸世界的人。
“听君一席话，胜读十年书，先生不愧是大明对海洋最为了解的人，我这次来对了。”
郑若曾眼睛一亮道：“大人有重振水师的想法？”
罗信便摇头苦笑道：“不瞒先生，我这次来原本只是为了胶莱河海盗，却没有想到你给我描绘了一幅宏伟的未来。”
“胶莱河海道？”郑若曾微楞了一下道：“从水利技术上没有什么难度，大人等我一下。”
郑若曾站了起来，匆匆地离开，不一会儿，便捧着一叠纸回到了屋子里，放在了罗信的跟前道：
“大人，这便是我对胶莱河海道的研究。”
罗信拿起那叠纸开始看了起来，屋子里一片寂静，罗信翻阅的很快，他的心中对胶莱河海道也有着一番计划，所以只是看大略就可以。但是令罗信吃惊的是，郑若曾的想法和罗信不谋而合，这不禁令琴双感叹古人的智慧。放下手中的纸张，赞叹地说道：
“先生大才！”
郑若曾却摇头道：“大人，解决胶莱河海道从来就不是技术上的问题，而是人的问题。大人如果想要解决胶莱河海道的问题，恕我直言，您将会遇到利益集团的重重阻力。最后很可能以失败告终。所以，想要解决胶莱河海道，要先解决利益集团。”
“我明白！”罗信小心翼翼地将那叠纸收好。
“大人，实际上，解决利益集团的问题也很简单。”
“哦？说说看。”
“那就是给利益集团更大的利益，来换取胶莱河海道的利益，那个时候，他们不仅不会阻拦大人，还会支持大人，推动此事。”
“那要如何交换？拿什么利益去满足他们？”
*
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就算罗信不去，市舶司的那些官员，几乎都是当初罗信的手下，也必定数次相邀。于是便问道：
“大人，您感觉如今的市舶司如何？”
“发展得很快！”罗信点头道：“前来大明交易的藩国船只数量翻了几倍。”
“大人，您就没有别的感觉？”郑若曾的眼中流露出失望。
罗信沉默了片刻，望向郑若曾道：“你是想说，一百多年前，是我们的船队出海探索海洋，那些藩国的人都是搭乘我们大明的海船来我们大明长见识和朝贡的。而如今人家已经有了自己的船，而且比如今大明的海船还好，乘坐着自己的船来到大明，而且也不是朝贡，而是来和我们做生意？”
“是啊！”郑若曾目光灼灼地望着罗信道：“那些藩国进步得多块啊！如今他们的船比我们大明的船还要坚，枪炮比我们大明还要利。如果我们大明水师和那些藩国的船只在海上作战，恐怕不会是对手。我们也只有依仗着数量取胜。”
罗信也沉默了，半响轻叹了一声道：“历史在前进，天下自然也在不断地变化。之前我们大明人都认为我们大明是世界的中心，是天下最大的地方。但是如今我们知道，我们大明并不是世界的中心，也不是最大的地方。
之前有着无尽的大海隔绝了我们的认知，但是如今随着时代的发展，欧罗巴人的航海技术得到了空前的发展。他们造出来的船，已经能够带着他们通过海洋，到达世界的各个地方，而且他们从中获得了巨大的利益。一个小小的弗朗机，弹丸之地，相比于欧罗巴来说，它的地位很低，但是如今他们群借助海洋，成为了世界上最富有，海军最强大，疆域最广阔的国家。”
“是啊！”郑若曾感慨的说道：“如果在郑公下西洋之后，没有封海，继续发展航海的话，哪里还有是弗朗机的事儿！我曾经遇到一个弗朗机人，他给我看一幅地图，他指着地图上我们大明的领土道，你们大明的领土是不小，但是只要是太阳照耀之地，便都是我们的领土。这就是因为，他们能够随意地攻打世界上任何一个陆地国家，但是那些陆地国家，却不能够下海洋去和他们作战。所以，只能够被动的防守，他们却来去自由。
就比如我们大明，虽然也有水师，但是却不是弗朗机的对手。大人，说句不敬的话，当初您和胡宗宪剿灭倭寇，也不是凭借海上的力量，而是将倭寇引进了陆地，在陆地上将他们消灭。如果是在海上和当时的四大倭寇交手，恐怕我们大明水师并不是对手。”
罗信点点头，郑若曾继续说道：“也就是说，如今弗朗机已经能够威胁到了我们大明。”
“不错！”罗信点头道：“而且威胁并不是来自唯一的弗朗机，你不要小看了欧罗巴的那些传统强国，在欧罗巴，最为强大的两个国家的法兰西和不列颠，弗朗机只是一个暴发户。这两个强国之前只是没有看到海洋带来的利益，如今弗朗机给他们做了表率，强大的法兰西和不列颠怎么可能让一个小小的弗朗机专美于前？
这两个强国已经明白，海洋是连接世界各个国家的通道，将会成为未来战争的必争之处。所以，哪个国家的造船技术高，拥有的船只数量多，吨位大，火炮等技术强，就能够击败对手，控制海道，从称霸海洋开始，到称霸世界。”
郑若曾兴奋地击掌道：“大人，您说得太对了。未来的战争，水师的地位将排在第一，国家与国家的力量对比，不再是骑兵和步兵，而是水师。水师的力量将决定国家的力量。谁能够称霸海洋，谁就是强国。所以，便需要足够的水师基地，需要强大的水师。进攻永远是最好的防守。而如今我们大明的水师不仅是技术上落后，便是思维上也落后了，只是一味的防守，只能够越来越落后，被动挨打。”
罗信望着对面，眼中也现出激赏之色，他没有想到在大明这个时代，自己会遇到一个对海洋如此了解的人，有着一颗如此进取心的人，有着一个想要制霸海洋，称霸世界的人。
“听君一席话，胜读十年书，先生不愧是大明对海洋最为了解的人，我这次来对了。”
郑若曾眼睛一亮道：“大人有重振水师的想法？”
罗信便摇头苦笑道：“不瞒先生，我这次来原本只是为了胶莱河海盗，却没有想到你给我描绘了一幅宏伟的未来。”
“胶莱河海道？”郑若曾微楞了一下道：“从水利技术上没有什么难度，大人等我一下。”
郑若曾站了起来，匆匆地离开，不一会儿，便捧着一叠纸回到了屋子里，放在了罗信的跟前道：
“大人，这便是我对胶莱河海道的研究。”
罗信拿起那叠纸开始看了起来，屋子里一片寂静，罗信翻阅的很快，他的心中对胶莱河海道也有着一番计划，所以只是看大略就可以。但是令罗信吃惊的是，郑若曾的想法和罗信不谋而合，这不禁令琴双感叹古人的智慧。放下手中的纸张，赞叹地说道：
“先生大才！”
郑若曾却摇头道：“大人，解决胶莱河海道从来就不是技术上的问题，而是人的问题。大人如果想要解决胶莱河海道的问题，恕我直言，您将会遇到利益集团的重重阻力。最后很可能以失败告终。所以，想要解决胶莱河海道，要先解决利益集团。”
“我明白！”罗信小心翼翼地将那叠纸收好。
“大人，实际上，解决利益集团的问题也很简单。”
“哦？说说看。”
“那就是给利益集团更大的利益，来换取胶莱河海道的利益，那个时候，他们不仅不会阻拦大人，还会支持大人，推动此事。”
“那要如何交换？拿什么利益去满足他们？”
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